Эксклюзив Аналитика Расcледование Шок Скандал Кульмассовщина Провинция Интервью Мужской клуб Женский клуб Спорт Досье
 
Поиск
 
 
Голосование
Чем, на ваш взгляд, отечественная полиция лучше милиции?
 
 
 
Обратная связь
Здесь вы можете оставить свою новость или рассказать о проблеме
Ваше имя
Ваш е-mail
Текст сообщения:
 
МК в Красноярске Интервью
 
Валериан Николаев: «Знать нужно не только болезнь, но и больного»

В этом году в Красноярске начнется мониторинг изучения здоровья студентов. Инициатива полезная, и, как утверждает завкафедрой анатомии Красноярского медицинского университета профессор Валериан Николаев, подобный мониторинг необходим всем жителям края. На его кафедре уже не первый год ведутся уникальные разработки, позволяющие любому человеку получить представление о своем здоровье. Но, похоже, нашу власть профилактика здоровья населения интересует мало.

Знание анатомии для врача аксиома

— А сейчас, в период кризиса, кто вообще озаботится профилактикой здоровья? — сетует академик Николаев. — Сколько мы ни обращались к властям по этому вопросу — все без толку. Кризис не только в экономике, он в головах.

— Сами-то студенты-медики осознают значимость анатомии как науки, тех научных исследований, которыми вы занимаетесь?

— Угу. Накануне экзаменов. Не понимая, что выучить анатомию так быстро просто физически невозможно, какую бы светлую голову ты ни имел на плечах.

— Почему?

— Потому что необходимо вызубрить огромное количество материала. И не только на русском, но еще и на латыни. Надо знать, как называется каждый орган, — представляете, какой это объем? 227 костей, 440 симптомышц. А нервы, а сосуды, а внутренние органы — материал огромный! И у нас в университете есть все возможности для его успешного изучения. Компьютерный класс, где можно заниматься по электронному учебнику. Анатомический музей, где все органы человека студент может увидеть воочию. Наконец, на практических занятиях им показывают на демонстративном материале, где расположена печень, где селезенка, чтобы они понимали это наглядно и образно. Больной же не выкладывает доктору на стол свои больные органы, тот должен понимать, где что находится! Поэтому анатомию надо знать любому врачу — это аксиома. Но во время учебы к ней серьезно относятся немногие, только отличники. Несмотря на обязательное посещение лекций и практических занятий.

— А остальные?

— Приходят потом к нам переучиваться и наверстывать, будучи уже практикующими врачами. Пока по темечку не клюнет, не понимают, насколько это важно.

Лечить с учетом различий

— Валериан Георгиевич, а с чем связаны научные разработки, которые проводятся на вашей кафедре?

— Вы знаете, я пришел на кафедру анатомии и заведую ею с февраля 1986 года — уже 23 года. А до этого 27 лет занимался хирургией. И, наверное, самое главное, к чему мы с коллегами стремимся, — напомнить самим медикам старое забытое врачебное правило: знать нужно не только болезнь, но и больного. Великие учителя медицины — Боткин, Захарьин — понимали это. Великолепно знали особенности того или иного человека. Вот мы с вами сейчас беседуем, вы — женщина, я — мужчина. А методики, которые сегодня используются в медицине, одинаковы и для вас, и для меня.

— Без учета различий?

— Без какого бы то ни было учета! А ведь у каждого человека свои индивидуальные особенности, и они существенно отличаются. И мы как раз исследуем эти особенности. Оцениваем, например, габаритные параметры тела человека — по росту, по весу, большой он или маленький. Высчитываем у него компонентный состав. Тело состоит из костей, мышц и жира. Бывает тело красивое или некрасивое. За счет какого компонента характеризуется красота тела у мужчин — вот вы как женщина что думаете?

— За счет силы.

— Силы — то есть за счет мышц, значит! А у женщины? Представляете себе женщину с навороченными мышцами, нет? Тогда за счет чего можно охарактеризовать красоту ее тела?

— За счет стройности фигуры — то есть за счет костей, наверное?

— Ага, мосластая, худая — вот уж красавица! (Смеется.) Еще Леонардо да Винчи сказал: «Если красота мужского тела — это мышцы, то красота женского тела — жир, который сглаживает все угловатости, делает их округлыми и прелестными».

— Когда женщине говорят о жире, она это воспринимает как чрезмерность.

— Да, она это воспринимает как ожирение. Но вы посмотрите с другой стороны: какая женщина без жира? Сегодня модели худеют, ничего не едят, падают в обморок от слабости, помирают. Тощие, облезлые — на них же страшно смотреть! А они считают, что они красивые. Вот до чего может исказиться психика человека. Хотя, согласен, есть и другая крайность — неудержимое обжорство. У нас вообще больше 80 процентов женщин старше 30 лет — на той или иной стадии ожирения.

Неутешительные выводы

— Так много? Не может быть!

— К сожалению, так и есть. Но давайте мы на эту тему как-нибудь отдельно побеседуем, она слишком серьезная. А возвращаясь к способам исследования организма человека, которые у нас практикуются, — их множество. Например, импеданс — электрическая сопротивляемость тканей. Изучаем количество воды в теле, количество клеточной массы, жира, основной обмен. Далее, каждый человек зависит от своих функциональных возможностей. Прежде всего от сердечно-легочной системы — насколько хорошо она у него работает, настолько он и самодостаточен. Мы определяем резервные возможности организма. Сначала в покое — основные обмены, пульс, давление, ЭКГ. Потом даем строго дозированную нагрузку и смотрим — как он к ней адаптируется, спокойно справляется или задыхается.

Но человек — сложная конструкция. Кроме тела у него есть еще что-то. Что?

— Психика, душа?

— Совершенно верно, психика. Ее изучением занимается психология. Кстати, не медицинская специальность, а педагогическая. Но все это в одном человеке, одно на другое завязано. Поэтому врачам без изучения человеческой психики тоже не обойтись. Но мы исследуем ее не только с помощью психологических опросников. Есть современная методика — энцефалография. Мотивации, обучаемость, агрессия — в какой степени все это присутствует в человеке, можно узнать из его энцефалограммы. Кстати, методика новая, мы ее еще только разрабатываем вместе с московскими учеными из Российского университета физкультуры, спорта и туризма. Они ее используют для оценки одаренности в спорте. А мы ведем уже трехлетние наблюдения за своими студентами в медицинском университете, проводим мониторинг их здоровья.

— И какие выводы сделали?

— Неутешительные. Извините, озвучить их вам пока не могу, мы их еще не публиковали. Одно скажу — все студенты на 80 процентов больные, с всевозможными многочисленными патологиями. Хронические гастриты, бронхиты, энтериты, нарушения опорно-двигательного аппарата, врожденные аномалии. И это без учета кариеса и нарушений зрительного анализатора — они сегодня есть практически у всех. Картина безрадостная, к тому же усугубляется курением и употреблением алкоголя, нередко чрезмерным.

— Вы сейчас говорите о будущих врачах, я правильно поняла?

— Не только — это же распространено повсеместно! А все почему? У молодежи то же курение считается престижным.

— Привычка?

— Не привычка, а дань моде. Это модно! И особенно печально, что девушки, будущие матери, так безалаберно относятся к своему здоровью. Девочка еще школу не окончила, а сидит в кафешке, пьет пиво и курит. Но ведь это не медицинская проблема, а социальная. Кто говорит о ней молодым, кто предоставил им что-то другое вместо пива и сигареты? У нас только отдельные акции проводятся, а дальше дело не идет!

Больная тема

— Чувствуется, Валериан Георгиевич, для вас это наболевшая тема...

— Да у меня уже не хватает терпения, если честно! Я искренне уважаю нашего мэра Петра Ивановича Пимашкова за то, что он сделал для города. Но когда я еще в 2000 году обратился в городскую администрацию — лично разговаривал с Василием Васильевичем Куимовым! — и предложил открыть Центр мониторинга здоровья населения Красноярска, идея не нашла отклика.

— А в чем ее суть?

— В условиях такого центра мы, ученые, на основе всего того, что я с огромным трудом собрал в медицинском университете, могли бы обследовать любые группы — возрастные, профессиональные. Вплоть до коммерческой деятельности, через год мы сами бы зарабатывали деньги. Потому что большое количество людей хочет знать истинную картину о состоянии своего здоровья. Но получить ее сегодня нет возможности.

— Совсем никакой?

— В медицинских учреждениях могут предоставить отдельные сведения о том или ином органе. Скажем, кардиолог снимет кардиограмму и успокоит — у вас нет патологии сердца. В других местах подтвердят, что у вас все в порядке с легкими или с опорно-двигательным аппаратом. А целостное представление о своем организме, о его генетических особенностях, предрасположенностях к тому или иному заболеванию — это вам узнать негде. Мне уже 74-й год, и понятно, что со здоровьем не все гладко, за столько лет в организме что-то да накопилось. Но я живу, работаю — и еще собираюсь пожить. И так каждый может за себя сказать. Но человеку не мешало бы знать, какой резерв у него остался, на что он может рассчитывать — и как этот резерв сохранить и нарастить, как воспитать понимание необходимости заботиться о здоровье в своих детях. Все это мы предполагали развивать на базе Центра мониторинга здоровья.

— И чем власть мотивировала свой отказ его профинансировать?

— Как мне ответили, городская администрация будет поддерживать здоровье населения через программу «Стартуют все». Ну хорошо, стартуйте. Раз в год перебежали во главе с мэром через мост, потратили около 2 миллионов рублей на маечки и бейсболочки. А я в то время просил 3 миллиона на организацию Центра мониторинга! Мы бы разрабатывали программы динамического наблюдения, предоставляли бы мэру все данные — берите, пользуйтесь и наращивайте! Но воз и ныне там... В дальнейшем акция «Стартуют все» стала проводиться также зимой — походили на лыжах вокруг трех берез, что это дает? А зарядки, которые благополучно канули в Лету? Да иначе и быть не могло — все это несерьезно!

— Краевую власть не пробовали заинтересовать такой идеей?

— Куда я только не обращался... И в горспорткомитет, и в крайспорткомитет, еще при Ростовцеве. Но им некогда, у них олимпийцы. Сразу сказали — финансирования не будет. А зачем вы мне тогда нужны? С другой стороны, я понимаю их инертность — затея эта хлопотная, представляете, что за ней потянется? Придется с фонтанов и прочего баловства переориентироваться на потребности человека. И это задача не медицины, а нашей власти. Власть должна прийти к нам, ученым, и сказать: вы занимаетесь очень нужным делом, давайте будем использовать ваш опыт и знания во благо общества.

— Все необходимые методики есть?

— Есть методология, есть аппараты и методики к ним. Наконец, есть обученные специалисты — мы готовы! Но, увы, никому это не нужно. Либо я опередил время лет на десять... Была бы востребованность, я бы все отдал, что за душой.

Кому чем питаться

— А насколько, на ваш взгляд, востребованы и распространены такие разработки в самой медицине? То понимание, что нужно лечить не только болезнь, но и больного?

— Понимаете, сегодня в медицине такой поток информации, что за всем уследить невозможно. Но есть ведь основополагающие вещи. Перед вами больной — что он представляет собой как биологическая особь? К сожалению, это мало кем берется во внимание. Весь мир делится, как еще в позапрошлом веке было доказано, на хищников и травоядных. Одни питаются травкой, а вторые — теми, кто эту травку щиплет. Так вот, обменные процессы у травоядных и плотоядных различаются. У травоядных диссимиляция, то есть выделение отработанных продуктов, преобладает над ассимиляцией, усвоением.

И люди тоже делятся по превалирующему способу обмена веществ в их организме на травоядных и плотоядных. У них и характеры даже различаются — это можно прочесть в любом классическом руководстве по антропологии. А есть еще всеядные. В животном мире это свиньи. А среди рода людского всеядных больше всего.

— Сегодня в моде вегетарианство — хотите сказать, что оно не всем подходит?

— Если человек с обменными процессами хищника по каким-то своим заморочкам в головном мозге станет вегетарианцем, с ним произойдет то же самое. Просто есть люди — даже целые народности! — чей организм не в состоянии обходиться без мяса и рыбы.

— Например?

— Скажем, народы Севера. Они питаются не просто мясом и рыбой — едят их в сыром виде, потому что оттуда они получают все необходимые витамины. Витамины овощей и фруктов они не воспринимают, не перерабатывают — кроме расстройства желудка, им это ничего не дает. Представителей таких народностей даже в армию не брали, даже в самые суровые времена. Кто им там будет давать сырую рыбу и мясо? В армии другая пища, щи и каша. А от нее у них авитаминоз и остеопорозы, кости ломаются. Потому что у них другие обменные процессы, нежели у нас. К сожалению, педагоги и медики у нас порой безграмотно относятся к таким вещам.

— Не учитывают индивидуальные особенности людей?

— Они исходят из представлений, не имеющих отношения к действительности. Как-то я побывал в интернате для детей северных народностей. Идем обедать (а перед нами только что пообедали дети), и я вижу, как санитарка что-то снимает ножом с нижнего края стола. Оказалось — сливочное масло. Жители Обского бассейна страдают описторхозом, потому что едят сырую рыбу. Чтобы обезопасить их от этого заболевания, завели молочную ферму. Детям дают бутерброды с маслом, а они его соскабливают о край стола, а хлеб съедают. Ну не нужно их организму масло! А ночью к ним в интернат приезжают родители и передают им рыбу. И дети тайком это едят.

— А когда человек из другой климатической зоны приезжает работать на Север, как трудно ему адаптироваться к его условиям?

— Очень трудно, у него начинается дикая ломка! От питания до сердечно-сосудистой деятельности. Но перемена мест вообще никому легко не дается. Скажем, приезжают детишки из сельской местности учиться в город. Дома были булочки, пирожки, молоко домашнее, сметана. А здесь? Представляете, какие сложные перестройки происходят в их организме? Это же все надо отслеживать. Проблема еще и в том, что нет последовательности в тех мерах, которые предлагаются. Например, появилась установка — в школьном питании должно быть первое и второе, гамбургеры убрать! А чем кормят студентов? О них никто не заботится, хотя они — вчерашние школьники.

Продолбит ли капля камень равнодушия?..

— Но, кажется, лед тронулся — посмотрим, что даст единый мониторинг здоровья студентов?

— Да, посмотрим — какими они приходят в учебные заведения и какими выходят из их стен. Ведь подобные обследования не только подсказывают человеку, есть ли у него патологии и что нужно подтянуть в своем организме, чтобы быть гармонично развитой личностью. Можно провести генетический анализ — кому с кем создавать семью и заводить детей. Но я не уверен, что даже этот пробный опыт серьезно поможет сдвинуть проблему с места, обратит на нее внимание властей. Потому что, повторяю — медицина эту глыбу не поднимет. У нее своих забот по горло — нужно лечить больных. А кто будет предупреждать болезни, кто будет заниматься профилактикой? Здоровье человека на 50 процентов зависит от наследственности, на 20 процентов — от образа жизни, еще на 20 процентов — от окружающей среды и всего на 8—10 процентов — от медицины. Пока наша власть этого не поймет, увы, ничего не изменится.

— И все же хочется верить в лучшее, разве не так?

— Хочется, не спорю. Но, вы знаете, я всю свою сознательную жизнь верил в лучшее, все надеялся. Жил при коммунистах, потом при перестройке, сейчас мы хотим жить в демократическом обществе. Я пробыл во Франции целый месяц и посмотрел, как там заботятся о человеке — не на словах, а на деле. Вот в Европе есть такие центры. Можно прийти и заказать портрет своего здоровья, получить все необходимые рекомендации по его сохранению, советы. В нашей стране, как это ни печально, пока человек не приобретет хроническую патологию, он никого не интересует. Его только эксплуатируют. А медицина работает, что называется, по призыву SOS — человек заболел, спасайте! Но в том-то и беда, что уже приобретенное заболевание, например язва, излечивается плохо. И так со многими болезнями — зачастую врач лишь заглушает болевые симптомы.

— И где же выход?

— Работать, делать свое дело — что еще остается? Говорить о проблеме вслух. Капля камень долбит — авось что и сдвинется наконец с мертвой точки.

Елена Коновалова

№ 69 (1 июля - 13 августа) 2012 года

Версия для печати

 
Комментарии к статье
Ваше имя:
Ваш email:
 
Монитор новостей
Шести норильским семьям, не сдавшим квартиры муниципалитету, грозят судом
Далее...
 
Число смертей на рабочем месте в крае увеличилось
Далее...
 
Мужчина в Рыбинском районе зарезал свою сожительницу, после чего застрелился
Далее...
 
Назначен новый начальник тыла краевой полиции
Далее...
 
В Красноярском крае стало больше ученых
Далее...
 
В Красноярске полицейский погиб, врезавшись в грузовик
Далее...
 
В Красноярском крае стало больше велосипедистов и мотоциклистов
Далее...
 
Главного тренера ХК «Сокол» отправили в отставку
Далее...
 
«Енисей» проиграл ВК «Газпром-Югра»
Далее...
 
Красноярский край лидирует по количеству новорожденных
Далее...
 
 
 
Полезные ссылки
 
 
Галерея Анатолия Самарина
 
 
Архив публикаций

 

Красноярск, ул. Диктатуры Пролетариата, 51, оф. 12-45.
Тел.: +7(391)211-75-13 (приемная), +7(391) 214-78-81 (факс), +7(391)211-84-31 (реклама).
E-mail: